Sinds de première op Netflix vorige maand, Monsters: het verhaal van Lyle en Erik Menendez heeft voor een culturele waanzin gezorgd. Het biografische misdaaddrama over de moord op José en Kitty Menendez in 1989 door toedoen van hun zoons is momenteel de twee weken lang meest bekeken serie van de streamer, waardoor de zaak die 35 jaar geleden zo veel Amerikanen boeide, opnieuw in de schijnwerpers komt te staan. De show bevat TikTok For You-pagina's vol originele proefbeelden en interviews, en kijkers zijn nu dol op de doorbraaksterren: Cooper Koch, die Erik Menendez speelt, is de nieuwe 'babygirl' van het internet. Nu beoordelen de aanklagers van Los Angeles nieuw bewijsmateriaal in de zaak om te bepalen of de broers al dan niet levenslange gevangenisstraffen moeten uitzitten.
Het Ryan Murphy-effect is een krachtig iets.
Ja Graynor ( De oneindige afspeellijst van Nick en Nora En Mevrouw Amerika ) weet dit uit de eerste hand. Ze vertelt ons dat Leslie Abramson, de advocaat van Erik Menendez, speelt Monsters was een ‘buitengewoon geschenk’ dat een onuitwisbare indruk op haar heeft achtergelaten. Hoewel de kans om deel uit te maken van een Murphy-verse-project voor Netflix op zichzelf zeker aantrekkelijk was, keek Graynor er ook naar uit om Abramson, een vrouw die vaak in de media werd belasterd, te laten zien als een volledig dimensionaal, genuanceerd persoon. Gedurende de negen afleveringen van de show slaagt Graynor erin de kracht en felheid van Abramson te belichamen en haar tegelijkertijd te doordrenken met een verzorgende warmte, die vooral krachtig is in de aflevering 'The Hurt Man' halverwege het seizoen. Het is een uitstekende prestatie waarvoor velen, waaronder wij, Graynors hoed in de ring hebben gezet voor het prijzenseizoen.
Terwijl de buzz blijft voortduren Monsters En more develops with the real-life case, we caught up with Graynor from her parents' Massachusetts home.
Monsters: The Lyle En Erik Menendez Verhaal is al twee weken op rij de meest bekeken serie op Netflix. Hoe was het voor jou om de reacties op de show te zien?
Het is ongelooflijk, overweldigend en wild op zoveel verschillende niveaus. Het is grappig, want ook al zijn dit Netflix en Ryan Murphy, twee van de grootste makers en grootste platforms, het voelde toch als zo’n persoonlijk en intiem werkstuk. Het is ongelooflijk hoeveel mensen het zien. Het lijkt een beetje op het proberen een regenboog aan te raken. Je weet dat het gebeurt, maar het is niet een plek die je per se kunt voelen, bezoeken of zien. Je weet gewoon dat er iets gebeurt. Ik ben zo trots op dit werk – op mijn werk, het werk van de jongens, op iedereen. De hele cast is zo ongelooflijk getalenteerd. Ryan Murphy is een absolute legende en ik zal hem voor altijd dankbaar zijn voor deze kans.
Met Vete , Monsters , En Amerikaans sportverhaal heeft het Ryan Murphy-couplet een kenmerkend merk van karakterstudies gecreëerd via een campy, sensationele Hollywood-lens. Wat interesseerde je in Murphy's kijk op het Menendez-verhaal?
Allereerst is wat Ryan Murphy op televisie voor vrouwen heeft gedaan ongeëvenaard. Hij en zijn medewerkers creëren deze ongelooflijk volle, specifieke, doorleefde karakters en vrouwen die zo ongelooflijk zeldzaam zijn. Leslie Abramson was één op de miljoen als mens en nog zeldzamer om een vrouw als zij op tv te vinden, iemand die zo krachtig en woest en slim en onwrikbaar en grappig was. Ze is alle dingen. Het was een langzame uitrol van het ontdekken van de show. De eerste twee scènes die ik kreeg en las waren toen Leslie werd voorgesteld bij het adoptiebureau en de eerste keer dat ze Erik ontmoette. Er was een lijn die mogelijk was doorgesneden. Ik weet het niet meer, maar ze zei dat de meeste gevangenissen in dit land gevuld zijn met verdrietige, gewonde zielen die zich nooit genoeg geliefd voelden. Ik had nooit gedacht dat dit de manier was om naar haar toe te komen, dus dat was zo opwindend voor mij omdat het zo doordacht en diep was en vanuit een andere richting kwam.
[Ik] kreeg het gevoel dat ze dit verhaal vanuit meerdere gezichtspunten vertelden en probeerden alle verschillende opnames en alle verschillende ervaringen vast te houden. Ik leefde gewoon in mijn eigen realiteit van die show, die door Leslie en haar ervaring komt, dus ik kon er gewoon volledig in duiken in alles wat met Leslie te maken heeft en alles wat met de verdediging te maken heeft. Ik heb duizend keer gekeken naar alles wat ik over haar en het proces kon vinden, maar eerlijk gezegd heb ik alleen naar haar en de verdediging gekeken. Ik heb de vervolging niet gezien. Ik was alleen echt geïnteresseerd in het leven in haar standpunt en in haar realiteit in mijn dagelijkse werk.
Je was zes toen de moorden en het eerste proces plaatsvonden. Weet je nog dat je over de zaak hoorde of dat je ouders erover spraken?
Ik herinnerde me slechts abstract de gebroeders Menendez. Ze hebben hun ouders vermoord. Misschien waren er andere dingen aan de hand. Het was erg vaag. Toen ik tegen [mijn ouders] vertelde dat ik hiervoor auditie deed, kwam er misschien een reactie van: 'Oh ja, ze was geweldig!' Persoonlijk had ik geen herinnering aan haar. Het is net als wanneer je verliefd wordt of een geweldige nieuwe vriend ontmoet – wanneer je iemand aan de andere kant van de kamer ziet en je het gevoel hebt dat je hem ziet, hem begrijpt, je tot hem aangetrokken voelt en je zegt: 'Vertel me nu eens alles over jou.' Op een bepaald niveau heb je het gevoel dat je het geheel ziet van wie ze zijn, en dat is altijd hoe ik me voelde over Leslie. Ik heb meer werk aan deze baan en met dit personage gedaan [dan ik voor eerdere rollen heb gedaan]. Ik was nog steeds dingen aan het bekijken, lezen, teruggaan naar alle aantekeningen en alle verschillende stukken opnieuw bekijken tot de laatste week van de opnames. Ik wilde gewoon de realiteit van haar en alle stukken die je onderweg ontdekt voor specifieke momenten behouden, omdat we heel verschillend zijn en de manier waarop we presenteren heel anders is. Maar ik heb dat stukje van haar essentie in mij.
Leslie had een behoorlijke reputatie en werd vaak belasterd in de media. Waarom denk je dat ze vaak op deze manier werd geschilderd?
Er komen een heleboel dingen in je op. Ten eerste ontkrachtte ze door haar te spelen echt de mythe van wie een advocaat is. Niet dat ik een groot vooroordeel had, maar zij kwam naar voren als publieke verdediger. Ze werkte bij de jeugdrechtbanken. Ze werd in 1943 in Queens geboren. Haar grootmoeder was arbeidsorganisator. Ze had een zeer diepgeworteld gevoel van rechtvaardigheid en eerlijkheid en vocht voor de underdog en had geen systemische overheid die misbruik maakte van het volk. Er zat dus een echte, soort radicale activist in haar, op een manier die volgens mij een groot deel uitmaakte van waarom ze advocaat was. Ze zei in een interview of in haar boeken dat ze er nooit in geïnteresseerd was om aan de kant van de vervolging te staan. Ze vond dat iedereen verdediging verdiende, en ze wilde niet voor de man werken. Dat brengt al een geschiedenis en context met zich mee voor hoe ze zichzelf in deze ruimte bevindt. Ze zei ook dat het moeilijk was om advocaat te zijn, vooral als het om doodstrafzaken ging, en dat ze van een uitdaging hield.
In termen van hoe ze door de media of de mensen werd waargenomen, 35 jaar later, is veel van onze lens op enorme manieren veranderd. Wat ze verdedigde en begreep, was trauma en misbruik en de psychologische gevolgen van die dingen, en ze was haar tijd zo vooruit. Wij kunnen daar nu op een heel andere manier naar kijken dan toen. In termen van krachtige, sterke, assertieve, agressieve vrouwen weten we allemaal heel goed dat de dubbele standaard nog steeds bestaat, waarbij die kwaliteiten door mannen worden vereerd en soms als onaangenaam voor vrouwen worden ervaren. Een van mijn favoriete uitspraken van haar... Ik denk dat het in een interview met Barbara Walters was. Het was Barbara Walters of Larry King, en ze zegt: 'Ik heb nooit gezegd dat ik Shirley Temple ben. Niet iedereen zal mij aardig vinden.' Ik hou er gewoon van.
Was er iets aan deze rol dat je zenuwachtig maakte?
Ik was ongelooflijk opgewonden en wist dat dit in mij leefde en dat het de bedoeling was dat ik haar zou spelen, maar [ik was] ook doodsbang en geïntimideerd en moest veel persoonlijk werk doen door mijn eigen twijfel aan mezelf: wat als ik mij in de weg loop? Wat als ik haar macht niet kan vasthouden? Wat als ik dat niet kan belichamen? Er zijn bepaalde kwaliteiten als acteur die je niet kunt spelen. Dat moet je gewoon zijn. … In deze show heb ik gebeld Mevrouw Amerika , waarin ik een andere advocaat speelde, was er een scène en onze regisseur zei: 'Kun je vrijer zijn? Ik bleef maar zeggen: 'Ja, ja helemaal. Dus zoals, gratis zoals hoe? Vrij zo, of vrij zo?' Ik besefte het terwijl we het deden. Je kunt niet gratis spelen. Je hoeft alleen maar vrij te zijn. … Hetzelfde geldt voor Leslie, wat zo intimiderend en beangstigend was, en ook deze ongelooflijke persoonlijke kans voor mij, was om tussenbeide te komen en mijn eigen kracht te belichamen. Je kunt geen macht uitoefenen; je moet macht zijn. Ik weet dat ik veel kracht en kracht in me heb, en soms heb ik moeite om vanuit die ruimte te leven. … Om dat acht maanden lang te mogen belichamen was voor mij een ongelooflijk groot geschenk.
De dreigende zaken in de rechtszaal waren voor mij een groot probleem. Het was zo geweldig om deze andere blikken in haar leven te krijgen, en er werden allemaal opnames gemaakt in het huis van [Leslie] en met [haar] man – waarvan er een paar waren uitgeknipt – en dingen met de jongens. Echt, toen we bij de opening [argument] en vooral bij de afsluiting [argument] kwamen, had ik het gevoel dat iedereen hier weet hoe ze is, en ik wilde haar daarin echt recht doen. Haar echte afsluiting duurde vijftien uur in de loop van drie dagen, en Ian Brennan – een van de schrijvers en makers en tevens regisseur van aflevering acht, waar [het slotargument] plaatsvindt – zei geweldig: 'Als er iets in de afsluiting zat dat je erin wilt gooien, laat het ons dan weten.' Ik ging door met een fijne kam om te proberen enkele van die beats te vinden en echt in die ruimte te spelen. Dat voelde als een hele grote, diepe dag, en het was tegen het einde van de shoot. Het was een van die ongelooflijke momenten waarop je het gevoel hebt dat al het lawaai stopt en de ontmoeting tussen mij en haar had plaatsgevonden.
De scène in de verhoorkamer met Erik Menendez en Abramson in aflevering vijf is erg krachtig: de monoloog van Menendez en de manier waarop deze is opgenomen. Hoe was het om die scène voor te bereiden en te filmen?
Het was verbazingwekkend omdat ik denk dat dat script bijna een heel jaar voordat we het opnamen, werd geschreven, en dat ene shot in het script werd geschreven. Ik heb altijd geweten dat ze het zo wilden doen. Cooper en ik hadden samen de lijnen opgesteld - geen acteren, alleen de lijnen op mijn veranda. Hij leerde het uit zijn hoofd voordat we zelfs maar begonnen te schieten. Ik was er op een andere manier veel meer door geïntimideerd, omdat ik het gevoel had dat ik echt moest weten wie ze was voordat ik kon weten hoe ik me volledig op die scène moest voorbereiden, vanwege de manier waarop iemand luistert, hoe iemand de ruimte vasthoudt, vooral als ze meerdere rollen speelt. [Op dat moment] is zij zijn advocaat, zij is zijn therapeut, [en] zij is zijn moeder. Ik wachtte tot ik wist dat we een shootdatum hadden en begon me er toen echt in te verdiepen.
Ik denk dat het idee altijd was dat je niet weg kunt kijken. Je kunt niet wegkijken van dit verhaal. Dat is ongelooflijk krachtig, om Erik's persoonlijke ervaring gewoon volledige aanwezigheid te geven, zonder afleiding. Toen we de repetitie deden, deden we dat één keer, en iedereen – het was een kleine groep van ons – waren we allemaal stil en huilden, en onze ongelooflijke regisseur Michael Uppendahl zei: 'Ik wil hier niet echt aan raken. Laten we er gewoon op schieten.' Voor mij maakte het niet uit waar de camera was. Wat ik ging doen en hoe ik me ging voorbereiden op en aanwezig zou zijn in die scène was hetzelfde, of het nu een langzame druk op mij zou zijn geweest of dat het achter mij ligt. Het is hetzelfde werk. Ik wilde er gewoon heel graag zijn om [Cooper] te steunen en hem alles te geven wat ik hem te geven had, zodat hij alles kon geven wat hij had. Het is een uitwisseling.
Het is heel zeldzaam om zo'n gesprek tussen twee mensen te zien. Hij zegt het meest onuitsprekelijke van alle onuitsprekelijke dingen. Seksueel misbruik door mannen is het meest geheime geheim en het is zo teder om te delen. De manier waarop die aflevering is geschreven … Leslie is [genereus] en liefdevol en medelevend en laat [Erik] zich niet anders voelen en stelt hem geen vragen en steunt hem gewoon op een manier die heel eerlijk en eerlijk voor haar was. Door te fotograferen heb ik veel geleerd over luisteren.
Er was zo'n moeder-zoon-dynamiek tussen Abramson en Erik Menendez. Zijn jij en Koch een hechte band geworden tijdens het filmen?
Dat deden we. Hij is mijn absolute liefde. We hebben vanochtend al een sms gestuurd. We hebben gewoon voortdurend contact. Hij was de eerste persoon met wie ik sprak toen dit werd uitgewerkt, en het voelt als het lot dat we hier samen in zijn gestopt, om elkaar te ontmoeten om dit werk samen te doen. We hadden gewoon meteen verbinding en hadden deze band. We woonden vijf minuten van elkaar verwijderd terwijl we aan het filmen waren, dus hij was bijna elke dag langs, en we hadden na de wedstrijden op de veranda. Er zijn veel verhalen waarin mensen samenwerken, maar dat hebben ze niet, en het werk is nog steeds geweldig. Wat ik voor mij zo leuk vind aan wat ik doe, zijn de mensen die ik ontmoet en de relaties die ontstaan omdat je echt de diepste delen van jezelf deelt, ook al ben je niet jezelf. Het is heel intiem. Ik ben zo trots op... beide jongens omdat Nicholas [Alexander Chavez] ook opmerkelijk was.
Laten we het hebben over de garderobe van Abramson. Het voelde heel gedurfd voor die periode en het soort werk waarin ze zich bevond. Hoe was het om samen met de kostuumafdeling te werken aan het opnieuw creëren van haar uiterlijk?
Paula Bradley, zij en het hele team hebben voortreffelijk werk geleverd tijdens de hele show. Ik bedoel, het is een sfeer. De show is een sfeer. Dat rode pak is dit geweldige vintage Saint Laurent-pak. Er is een zwarte vintage Ungaro die ik draag bij de familie Menendez als we elkaar voor het eerst ontmoeten. De groene Chanel aan het einde van [aflevering] acht. Toen bouwden ze een paar pakken voor mij. Het is fascinerend. Tijdens de openingstoespraken van Leslie op die eerste dag van het proces kwamen zij en Jill Lansing inderdaad allebei in deze verbazingwekkende witte pakken. Leslie droeg een roze pak toen Erik op de tribune stond. Er waren een aantal dingen die we echt zo goed mogelijk volgden. Andere dingen, ze waren allemaal behoorlijk dichtbij. Soms zeiden we dat het verhoogd was, of misschien was het voor mij iets dichter bij het lichaam gesneden dan voor haar. Ze werkten zo samen, we praatten en speelden, en ze hadden veel referenties.
Toen we in aflevering negen bij de tweede proef kwamen, vond er een enorme verandering plaats voor Leslie. Je kunt het echt zien. Ik denk dat het allemaal bijna zeven jaar geleden was en dat het duidelijk een enorm liefdesverdriet voor haar was. Ze heeft tussen de eerste en de tweede proef de wringer doorgenomen, en dat kun je echt zien. De pakken waren bruiner en wijder, en vergeleken met de manier waarop ze tijdens de eerste proef met zo'n commando binnenkwam, kon je zien dat er een tol was geëist. Daar hebben we veel over gesproken. Ik denk dat Leslie wist hoe hij kleding en uiterlijk op een heel slimme, perspectiefvolle manier moest gebruiken, zoals wat de kracht van een wit pak betekent. Als iemand die zich in mijn echte leven meestal als peuter kleedt, kan ik zeggen hoe ik me voelde toen ik die krachtpakken droeg. Het helpt zeker om die macht te bezitten. Ik begrijp het echt.
Je hebt zoveel van jezelf in dit personage gestopt en een tijdje echt met haar samengewoond. Hoe scheid je jezelf van iemand of rouw je om een personage als je klaar bent met het filmen van een project?
Het is zo'n mooie vraag, omdat het voor mij een doorlopend iets is. Ik mis haar nog steeds erg, en soms moet ik in tranen uitbarsten als ik aan haar denk - bijna op de manier van iemand die uit je leven is verdwenen, iemand die is overleden, of iemand met wie je het hebt uitgemaakt maar waar je nog steeds van houdt. Dit hele ding gebeurde behoorlijk snel. Ik ben op 1 juni teruggekomen van de opnames. Het is nog niet zo lang geleden en ik ben meteen aan deze andere film begonnen. Ik was aan het dineren met mijn beste vriendin nadat we de repetities hadden gehad, en ik ging aan tafel zitten en zij vroeg: 'Hoe was de repetitie?' Ik dacht: 'Leslie's stem kwam eruit terwijl ik aan het repeteren was.' Ik begon gewoon aan tafel te snikken dat ik haar miste en haar niet wilde laten gaan.
Ik wil niet flauw klinken, maar ik denk dat je met elk personage dat je speelt een beetje door hen wordt veranderd, en dat je ze op een andere manier bij je houdt. Ik begon een klein ritueel met mezelf te doen nadat ik bij elk personage had gezegd: wat heb ik van dit personage geleerd? Wat wil ik hierna bij me houden? Wat ben ik bereid los te laten? Het is een loslaten en uiteindelijk een geschenk om te weten dat ze nog ergens in mij leeft. Geef mij de pruik en ze komt er meteen weer uit.
Monsters: het verhaal van Lyle en Erik Menendez wordt nu gestreamd op Netflix.
Ontdek meer: Interview met beroemdheden